广东金融学院院长，国际货币基金组织（IMF）学者。目前主要从事中国转型金融理论框架的构建与内容完善等领域的研究。

　　陆磊以专家的身份多次接受中共中央办公厅、国务院办公厅、中国人民银行货币政策委员会、国家外汇管理局等国家部委就货币政策调整、金融市场运行、国有银行改制等具体问题的决策咨询。

　　其学术成果多次被直接登载于《改革内参》，学术思想和观点不仅在金融学术领域有一定影响，而且还影响到国家某些具体金融政策的制定。

　　■精彩语录

　　●我一直认为中国经济增长水平在未来10年左右，仍将有机会维持在8%，甚至以上，这取决于我们是否走新型工业化道路。

　　●中国包括广东世界工厂的地位迟早会失去。而加工贸易正在萎缩，已成强弩之末，在此背景下再依赖外需导向的结果必然是引擎熄火。

　　●商品全球化的下一站是储备货币格局的变化，产业发展的下一站是对资产市场发展的兴利除弊，而金融发展的下一站是对金融资源配置黑洞的处置。

　　●我反对人为地制造某种战略性新兴产业，因为没有人知道战略性新兴产业未来是什么，它往往只是一个概念。

　　4年前，一场金融危机引发了全球关于金融与产业二者关系的大反思。中国意识到，金融创新的正道并非一味要走欧美“证券化”老路，而是应当真正让金融回归产业，为实体经济本身服务。

　　佛山树立了成为广东最大先进制造业城市的目标，同样面临着这个问题。

　　在“珠三角金改”方案中，明确着力发展国际金融、科技银行、产业金融、农村金融、民生金融五条主线。佛山以广东金融高新技术服务区为基础，抓住了“产业金融”这个概念，但这篇文章究竟应该怎么做？

　　南方日报记者就此采访了广东金融学院院长陆磊。

　　陆磊认为，未来国内经济发展能否维持较高速度与是否走新型工业化道路关系密切，后者关键在于金融资源配置。

　　在他看来，当前国内的产业存在产能过剩的现实，而资本又较为充裕。如果不能合理配置金融资源，就会出现系统性金融风险。而所谓金融资源配置，就是银行资本市场是否会把相对宝贵的金融资源，配置于未来能够形成经济增长点的产业环节。

　　服务贸易增长的巨大潜力，让陆磊看到佛山乃至广东现有贸易结构的风险，他认为中国和广东世界工厂的地位迟早会失去，佛山需要做进口替代，改变服务贸易逆差的格局。

　　他提出由银行向存款人发出要约，与被投资人直接建立债券关系的理财产品。并建议本土农商行跟具有产业高附加值的企业形成更紧密的结合，从业务、产品等多方面完成科技银行的转型。

　　关键词：产业金融

　　产业转型升级中亟待金融创新

　　转型升级是有风险的，对于金融业来说，他们更多是根据以往可连续的平稳路径来配置，而对企业来说，对这个陌生的领域毫无疑问是有疑虑的，所以需要金融部门、金融机构去思考怎么分担和化解风险。

　　南方日报：产业金融是目前佛山金融领域最热门的话题，8月底我们举办了一场论坛来专门讨论这个问题，同时也反映出佛山制造与金融结合的问题，产业金融为什么会变得重要起来？

　　陆磊：随着产业发展到一定程度，就自然而然会出现虚拟化的倾向。从早期的要素品角度来说，我们国家的状况是缺资金的，实体经济和银行都比较缺钱，所以大都靠自有资金发展，不存在产业金融概念。但随着中国经济逐渐走进中等收入阶段，资金就变得不再欠丰裕，就从一个资金短缺性的国家转变成了资金丰裕性的国家。

　　一旦资金丰裕，就会产生一个问题：资金是追求回报的。正如前面所说，在佛山乃至全国，很多企业原来都是依靠自有资金发展，银行融资和金融融资比较少。那么现在资金丰裕了，之后就是脱媒，我的实体经济有钱了，银行也有钱了，就会开始追求更高的资金回报，开始投机。正因为这样，产业金融才开始变得重要，这是一个大命题，我们的金融如何再回顾实体经济，助推实体经济高端化。

　　自2003年农村金融改革和2005年汇率形成机制改革、国有银行改革后，中国金融改革进入攻坚期。可以说，商品全球化的下一站是储备货币格局的变化，产业发展的下一站是对资产市场发展的兴利除弊，而金融发展的下一站是对金融资源配置黑洞的处置。

　　南方日报：但实际情况是民营企业现在获得融资的难度仍然比较大，这是什么原因？

　　陆磊：从佛山角度来看，他目前代表着珠三角制造集群面临未来高端化的倾向，正在转型升级。但是，走转型升级的路线是有风险的，也就是说转型面临一种更大的不确定性，貌似会有很好的超额回报，但超额回报就意味着有巨大风险。

　　对于金融业来说，他们更多是根据以往可连续的平稳路径来配置，而对于企业走一个相对陌生的领域，比如从代工制造走自主研发，金融业毫无疑问是心存疑虑的。

　　所以这个过程中，风险怎么分担和化解，需要金融部门、金融机构在金融产品、金融服务上有新的思维。这个层面上需要金融部门思考怎么去做。

　　从某种意义上来说，产业金融是一个老概念，但这次产业金融不同的是，它是产业转型升级中的金融创新，不是瞎投入，不是投向所有实体经济，不是打着产业金融的旗号，往那些已经没有竞争力的产业配置资金。所以这是一个结构性调整，如果做不好，就会出现系统性的金融不稳定，甚至金融风暴。

　　关键词：新型工业化

　　广东世界工厂地位迟早会失去

　　我们的劳动力供求缺口在2011年已明显出现，而工资水平六年间增长三倍，中国和广东世界工厂的地位迟早会失去。而加工贸易正在萎缩，已成强弩之末，在此背景下再依赖外需导向的结果必然是引擎熄火。

　　南方日报：民营企业较难获得融资，在一定程度上也堵塞了上游资金的选择。现在佛山很多企业老板资金非常充足，但是找不到投资方向和渠道让他们很着急，这个问题怎么解决？

　　陆磊：先来看这个问题：中国到底缺不缺钱。答案是不缺。2009年中国广义货币M2超越美国成为世界第一，2011年广义货币相当于美国的150%，而GDP只相当于美国50%多一点，说明我们的资金是有的。

　　企业家们在流动极其宽松的背景下所作出的投资选择对于他们来说，都是合理的。他们知道原来所从事的行业产能已经过剩，很难保持资金持续投入，所以只有两条路可以走：一是增加附加值，二是拿着这些钱炒楼、买黄金、炒股票，甚至在全球范围内增加投机性投入。这是不是合理的？在企业家角度，是合理的。

　　所以在不缺钱的前提下，我们一定要在金融层面想一些办法。我们知道，具有更高回报的产业、行业正在形成，不光是制造业，还包括可贸易的服务业、知识产权、IT技术、医疗等，这些产业未来在中国经济社会发展背景下的需求量是很高的。我一直认为中国经济水平在未来10年左右，仍将会维持在8%甚至以上，这看我们是否走新型工业化之路。

　　为什么我们需要新型工业化？第一，要素成本上升过快，我们的劳动力供求缺口在2011年已明显出现，而工资水平六年间增长三倍，由此可以得出一个结论：中国包括广东世界工厂的地位迟早会失去。第二，看贸易结构，目前我们一般贸易是加工贸易两倍，只有一般贸易在贡献逆差，加工贸易在萎缩，已成强弩之末，在此背景下再依赖外需导向的结果必然是引擎熄火。

　　关键词：金融资源配置

　　改变服务贸易逆差格局

　　服务业贸易规模将成为全球贸易的新推动引擎，包括外包、远程服务、知识产权传递等，全球服务可贸易比重会从20%在未来十年推进到40%，而美国无疑将成为这一趋势的主导者和最大的受益者，其那么经常账逆差和庞大的债务都有可能变为历史。

　　南方日报：佛山金融帮助实体经济的一个战略方向是否就是新型工业化？

　　陆磊：新型工业化具体怎么走，不仅仅是依靠政府产业布局，也不仅仅依靠民营企业家面向自身企业提升科技含量提升附加值的发展动力，最关键的是金融资源配置问题，是银行、资本市场是否会把我们相对比较宝贵金融资源，配置于未来能够形成经济增长点或中国经济增长极的这些领域或行业。

　　我们现在应该高度关注美国，美国可能已经找到了经济再平衡战略目标，再工业化路径或许不是重点，而是积极推进服务业的可贸易化，由服务业变成新型工业形态，特别是信息技术的兴起、普及和应用。

　　服务业可贸易规模将成为全球贸易的新推动引擎，包括外包、远程服务、知识产权传递等，全球服务可贸易会从2010年7.2万亿美元、不足20%的贸易比例，在未来十年推进到40万亿-45万亿美元、40%的贸易比例。

　　而美国无疑将成为这一趋势的主导者和最大的受益者，它的优势产业是金融、教育、医疗、传媒、知识产权类产品，那么经常账逆差和庞大的债务都有可能变为历史。

　　我们再来看，2010年中国服务贸易赤字总额达219亿美元，2011年迅速扩大到554亿美元。可以预见，随着服务贸易比重的增加，中国在货物贸易所累积的顺差正在迅速消减。所以我们佛山，包括广东都需要做进口替代，改变服务贸易逆差的格局，摆脱技术层面依托美国为代表的先进经济体，在珠三角诞生我们自身的技术，这就需要我们的金融行业倾斜。

　　美国硅谷银行就是最好的范例，它脱离实体经济了吗？没有，它是依托了以资产服务为中心的高技术地带，谷歌、雅虎、甲骨文，并由此形成了上世纪90年代以后美国主导世界的产业地带，这不恰恰是我们朝思暮想的产业金融吗？显然这是我们该借鉴的。

　　南方日报：如何去判断新型工业化的走向？是靠政府引导吗？

　　陆磊：我反对人为制造某种战略性新兴产业，因为没有人确切知道战略性新兴产业是什么，这就需要冒险。即便因为中国社会经济结构、全球的变化等原因，我们可能知道未来的某一发展方向，但也仅仅是一个可能的方向而已。因此，一旦在前景模糊的情况下盲动，必然陷入轻则投入损失，重则形成严重的产能过剩后果。举个例子，大家都很担忧心血管疾病、癌症，我们千辛万苦的研究特效药，但没准有一天，通过完全不同的技术路线，把这些病症给解决的。比如通过干细胞，或者是基因干预，又或者克隆技术等。他完全可能从另外一种技术路线包抄了，那么你前期沿着药物治疗是不是错误了呢？这就是风险。

　　所以我一直强调要把这一部分交给市场，交给金融机构，因为这是愿打愿挨的事情。对于政府而言，虽然并不清楚A技术还是B技术更优，但应该鼓励企业到这个地方来试验。做者自负，政府做该承担的事情，比如免税、人才激励、产业基金在产业发展的初级阶段予以投入。但如果经营失败则是企业自己的事情。所以政府应该少投入、多给予，这就是我们常说的“多予、少取、放活”。

　　关键词：“理财产品”

　　破解传统债券关系，构筑准资本市场概念

　　很多企业打破头上市，但实际上大可不用这样，完全可以用‘理财产品’构筑一个准资本市场概念。这种‘理财产品’契合中国资本市场受限以及金融资源集中在银行这两个特点，破解了传统渠道的问题。

　　南方日报：佛山金融行业具体应该怎么做？

　　陆磊：要坚持两条腿走路。第一，我们不能否认中国是以银行为主导的金融体系，佛山、南海也不例外。所以现在我们的难题是能不能在传统银行体系中，依托新的金融业务和金融产品，打通高端化产业发展的金融通道，能不能不再过多依赖存款贷款，而是开发一些具有风险承担机制的“理财产品”。

　　传统的资金流向是这样的：银行吸收存款，然后跟你完成债券债务人关系，拿着这钱发放贷款，存款人是不知道银行拿这个钱干嘛去了。那“理财产品”的概念是什么呢？就是银行直接向他的存款人发出邀约，比如银行向某些高技术行业投入，但是他不是吸收存款也不发放贷款，而是直接把这个贷款直接卖给存款人，债权债务关系归属于存款人和被投资者，银行只做中间桥梁的作用。

　　目前资本市场严重受限，上市融资仍然是“奢侈品”，很多企业打破头上市，但实际上大可不用这样，完全可以用上述方法构筑一个准资本市场概念，这就在传统的银行体系里开了一个渠道。这种理财产品契合了中国资本市场受限以及金融资源集中在银行这两个特点，破解了传统渠道的问题，这就把资本市场融资从昂贵的奢侈品变成了企业普遍可运用的“必需品”。

　　第二：从长远看，中国逐渐会改变银行为主导的体系，所以佛山能不能构筑以民间资本、准金融组织为核心的新型金融体系，这就是所谓的PE、VC、产业投资基金，这些无需监管部门审批，在工商局注册就可以了。这部分发展起来，且在完备的法规和治理约束下，在未来就可以盘活企业与企业之间、企业家与企业家之间的金融对接。

　　南方日报：但一些PE、VC手上捏着许多钱却找不到项目，他们对佛山缺乏了解，有时候甚至得靠政府推荐才能找到项目，这是为什么？

　　陆磊；这不仅仅是佛山的问题，全国都面临这个问题，最后又逼使这些PE、VC搞房地产、信托，然后炒铁矿石、矿山，这是很危险的。所以做金融一定要回归到产业的规划中，不是为了做金融而做金融，佛山必须要有一个很清晰的实体经济产业路径，以此为立足点，才能形成有奖有惩有激励有约束的融资投入机制，金融机构自身就会很清晰该投入哪个方向。

　　另一方面，佛山有一个愿景，打造立足珠三角辐射亚太地区的产业金融中心，所以不光是南海，不光是佛山，更多应该是考量一下金融资源的辐射效应。可能这些PE、VC立足于佛山，但不仅仅投资佛山。如果仅仅是投资佛山，格局未免太窄，就做不成产业金融。

　　关键词：本土金融组织

　　利用现有机构做实“科技银行”

　　如果佛山有一条正确的产业政策发展方向，他需要一个杠杆，就是金融，那支点是什么？就是本土的金融组织，本土金融组织如果形成这个支点，政府只需在杠杆的动力臂一压，就可以撬动大量的社会资源。你现在没有，那就很麻烦，没法形成杠杆效应。

　　南方日报：实际上，佛山产业金融还受制于本土金融机构的发展，过去佛山卖掉了许多本土金融机构，但现在很多人都后悔了。

　　陆磊：培育本土金融机构是应该的。当初佛山的一些决定，如果你问是否后悔，我认为是值得后悔的。为什么？牌照的价值。在全世界各个国家，金融都是受管制的行业，牌照都是非常稀缺的资源。

　　如果佛山有一条正确的产业政策发展方向，在“多予、少取、放活”的背景下，他需要一个杠杆，就是金融，那支点是什么？就是本土的金融组织，本土金融组织如果形成这个支点，政府只需要引导资金也好、少量的财政投入也好，在杠杆的动力臂一压，就可以撬动大量的社会资源。

　　南方日报：本土机构是否还有这个机会？

　　陆磊：利用现有的。我看好南海、顺德两家农商行。我们老说要新牌照，那为什么科技银行这么多年都批不下来？实话说，牌照是很难批的，这就是特许权，在当前局势下监管当局很难给你。

　　那能不能把我们的农商行逐渐改造成产业银行、科技银行？这个过程他仍然叫农商行，但他的信贷投放方向、承做的业务特点，跟具有产业高附加值的企业更紧密的结合，而不再是小额的存贷汇。我并不是说要摒弃小额贷款，而是应该在风险投资、风险融资方面，具有附加值的中小微企业，向他们投入。这种农商行未来即便不改名，他就已经是科技银行了。

　　甚至当发展到一定阶段，改名为广东科技银行、广东产业银行，都是有可能的。一个很好的范例是，湛江商业银行由于做得好，变成广东南粤银行，跨区域经营。我们说产业金融立足珠三角、辐射亚太，随着我们的科技流、技术流、和技术人员流动，企业可能跨江域发展，那金融服务是不是也要随着跨江域呢？

　　所以要动动脑，要有想象空间，不要老组织一些筹备组到监管部门去申请牌照，很可能效果不佳。监管当局会问，你凭什么证明自己应该做且能做好科技银行？难道科技企业不能从一般商业银行获得融资吗？就这么一个问题足以把你打回去。

　　实际上我们真的需要科技银行，那能不能把一家原来从事农商商业的、单农的金融机构，逐渐跟当地社会经济几十年未有之产业结构变局结合起来，然后在产品服务、人员素质、业务触角等各个方面完成向科技金融的延伸。所以，要得其名，先得其实，实至而名归。

　　关键词：企业上市

　　更要立足培育中小微企业

　　现在佛山看起来很多产业是传统产业，但谁能保证这些传统产业未来不会成长为具有一定技术含量的产业呢？不能一看都是搞五金的、家具的，都是传统产业，那不扶持他了，不见得！

　　南方日报：许多地方都把企业上市当作金融发展的一个重要指标，佛山也有“十二五”时期内达到80家上市企业这样的目标，这种现象是否合理？

　　陆磊：上市是核心竞争力，体现一个城市产业发展的深度和高度，并因此来形成分工，由一般企业与上市企业形成配套，形成辐射效应和拉动效应，这毫无疑问是正确。

　　但我不建议过度把上市作为一个指标或者目标来衡量，因为上市的企业永远是少数，即便在佛山完成了80家上市企业的目标，但相对于整个企业群体仍然是极少数的。甚至即便这些企业有较大的辐射力，但在可预见的未来不足以覆盖佛山全境。所以佛山还是需要做主导产业规划，产业链的完善。产业链龙头可能是在顺德或者南海，但他的产业链配套是延伸到全国的。

　　同时要立足于更多具有成长性的中小微企业培育。现在佛山看起来很多产业是传统产业，但谁能保证这些传统产业未来不会成长为具有一定技术含量的产业呢？不能一看都是搞五金的、家具的，都是传统产业，那我不扶持他了，不见得。正因为我们面临着比较严峻的倒逼压力，反而会让企业形成“什么是我的真正意义上的竞争力、附加值”这些概念。假设我的同行都倒闭了，我能不能胜利？我凭什么胜利？这就是转型升级的要义，让企业明白太平盛世只是偶然现象，严酷的竞争压力是常态，这就能让企业处于警觉状态。

　　所以金融就应该对那些已经先知先觉，进而已经开始实施某些操作，比如市场拓展、技术提升、海外并购，甚至跨区域、跨国境的组建自身的研发团队的这些企业，给予重点的金融扶持。

　　（编辑 张颖）

　　作者：陆磊

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